持人：各位網(wǎng)友，下午好！歡迎大家光臨搜狐訪談間，參與我們今天的話題。 if(window.location.href.getQueryString("ip")==null) Loc=sohu_IP_Loc.substr(0,4); else Loc=window.location.href.getQueryString("ip"); 去年三鹿奶粉事件爆發(fā)以后，國(guó)人對(duì)于嬰幼兒奶粉安全的問題已經(jīng)高度的重視、高度的關(guān)注了，今年又發(fā)生好幾起嬰幼兒奶粉事件，就對(duì)我們的嬰幼兒奶粉安全更加擔(dān)憂了。 今年我們的《食品安全法》通過，并且將于今年的6月1日正式生效，這部法律對(duì)于孩子的安全的保證增加了多少安全系數(shù)呢，就這個(gè)問題今天請(qǐng)到兩位嘉賓來到訪談室共同探討這個(gè)話題。 　　先介紹一下兩位嘉賓，這位是衛(wèi)生部食品安全綜合協(xié)調(diào)與衛(wèi)生監(jiān)督局張玲萍處長(zhǎng)，另外一位是中國(guó)廣告協(xié)會(huì)法律服務(wù)中心李方午主任。歡迎兩位！     《食品安全法》不僅對(duì)嬰幼兒食品對(duì)安全，對(duì)營(yíng)養(yǎng)質(zhì)量本身做了更嚴(yán)格的規(guī)定 　　先請(qǐng)張?zhí)幗o我們介紹一下新頒布的《食品安全法》里面跟我們嬰幼兒食品相關(guān)的有哪些？     張玲萍：新的《食品安全法》有100多條，實(shí)際上對(duì)食品安全管理從風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)、到風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估、到標(biāo)準(zhǔn)的制定、到監(jiān)督執(zhí)法有全套的管理規(guī)定，應(yīng)該說《食品安全法》對(duì)食品所有的要求都適合于嬰幼兒食品，考慮到嬰幼兒是特殊的人群，也是敏感脆弱的人群，所以對(duì)于嬰幼兒食品有四條專門的規(guī)定，比如說對(duì)于嬰幼兒食品在標(biāo)準(zhǔn)這部分，就規(guī)定了嬰幼兒就符合應(yīng)當(dāng)有的要求，在嬰幼兒的標(biāo)簽部分還有專門的要求，對(duì)嬰幼兒食品必須專門標(biāo)識(shí)營(yíng)養(yǎng)的要求，在監(jiān)督處罰這部分也有專門的要求。所以考慮到嬰幼兒特殊人群，在法律里邊對(duì)這類的產(chǎn)品又做了一些專門的單獨(dú)的規(guī)定，包括如果嬰幼兒食品營(yíng)養(yǎng)成份達(dá)不到要求給予什么樣的處罰。因?yàn)槌�了衛(wèi)生安全之外，嬰幼兒處于生長(zhǎng)發(fā)育期，他的營(yíng)養(yǎng)要求也是非常重要的，所以在這部分內(nèi)容對(duì)嬰幼兒食品做了額外的要求。     主持人：就是說不僅僅對(duì)安全，對(duì)營(yíng)養(yǎng)質(zhì)量本身做了更嚴(yán)格的規(guī)定。     張玲萍：對(duì)，因?yàn)閹啄昵鞍l(fā)生的阜陽(yáng)奶粉事件，就是因?yàn)榈鞍缀�量沒有達(dá)到，所以導(dǎo)致了幾個(gè)嬰幼兒的死亡，還有好多營(yíng)養(yǎng)不良人群的發(fā)生，實(shí)際上檢測(cè)并沒有發(fā)現(xiàn)像去年的三聚氰胺這樣的有毒物質(zhì)，盡管蛋白達(dá)不到要求，也一樣損害了嬰幼兒的發(fā)育。     主持人：我知道咱們以前的叫《食品衛(wèi)生法》。     張玲萍：現(xiàn)在依然有效，有一個(gè)有效的銜接。     主持人：我想衛(wèi)生和安全這兩個(gè)詞之間的差異到底有多大呢？     張玲萍：我覺得咱們搜狐網(wǎng)應(yīng)該做一個(gè)調(diào)查，不知道網(wǎng)民會(huì)對(duì)這個(gè)有什么看法，衛(wèi)生和安全。實(shí)際上我個(gè)人的理解，就在我們?cè)瓉淼摹妒称沸l(wèi)生法》衛(wèi)生的概念，也是安全食品無(wú)毒無(wú)害，符合應(yīng)當(dāng)有的要求，在新版的《食品安全法》里面也一樣，提到了這幾個(gè)要求的原則是一樣的。我個(gè)人覺得，不管是舊的《食品衛(wèi)生法》，還是新的《食品安全法》，這兩個(gè)詞，因?yàn)橹形牡脑~匯很豐富，我沒有查具體有什么區(qū)別，實(shí)際上舊的《食品衛(wèi)生法》和新的《食品安全法》涵蓋的域和食品安全的訴求是一致的。如果說各個(gè)國(guó)家的衛(wèi)生、安全有什么區(qū)別，如果在我們食品發(fā)電里面衛(wèi)生是指微生物，而安全涵蓋了污染物，但是我們國(guó)家的《食品衛(wèi)生法》的衛(wèi)生已經(jīng)涵蓋了一樣的東西。     主持人：實(shí)際上就是說從概念上是一樣的。     張玲萍：對(duì)，這是我的理解，可能跟我們的法學(xué)家的理解還有區(qū)別。     李方午：有一些做法律研究的人認(rèn)為《食品安全法》可能更多的從原本衛(wèi)生的角度擴(kuò)大了對(duì)食品今后潛在可能對(duì)人體的一些，包括營(yíng)養(yǎng)，包括對(duì)事件的情況，都做了更全面的，按有些人的話來說，衛(wèi)生好像更多的是在產(chǎn)品內(nèi)在的一些方面的要求，有些細(xì)菌的超標(biāo)情況，一些更基本的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的要求。但是到了《食品安全法》里，包括了對(duì)于一些未來可能影響人體的健康，可能會(huì)帶來的問題有一些預(yù)警，包括對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品從初級(jí)的生產(chǎn)這個(gè)環(huán)節(jié)，一直更后到餐桌整個(gè)過程的一些監(jiān)督和控制，面可能是更寬廣一些。     主持人：就是說咱們里邊詞上的差異不說，咱們說實(shí)質(zhì)上的，就是說現(xiàn)在的《食品安全法》，在哪些管理上有更加加強(qiáng)呢？     張玲萍：實(shí)際上我們現(xiàn)在來看，95年發(fā)布的《食品衛(wèi)生法》，很多的條款并不落實(shí)，也涵蓋了一些現(xiàn)代食品管理的理念，當(dāng)然我們新發(fā)布的《食品安全法》在這方面有更進(jìn)了一步，像現(xiàn)在做食品管理的都知道，實(shí)際上要運(yùn)用風(fēng)險(xiǎn)分析這樣一個(gè)理念，風(fēng)險(xiǎn)分析包括三個(gè)環(huán)節(jié)，風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、風(fēng)險(xiǎn)管理和風(fēng)險(xiǎn)交流，這三個(gè)管理的理念在新的《食品安全法》里邊都有相應(yīng)的體現(xiàn)。比方說我們要采取風(fēng)險(xiǎn)管理措施，我不能靠我自己拍腦門來想我今天要控制什么產(chǎn)品了，什么產(chǎn)品消費(fèi)者不可以吃或者不可以吃多少，必須有一個(gè)數(shù)據(jù)，在新的《食品安全法》里面專門有章節(jié)介紹了食品安全的監(jiān)測(cè)與評(píng)估，結(jié)果一方面要給消費(fèi)者預(yù)警，另外一方面，很多信息要制定食品安全的標(biāo)準(zhǔn)，在我們《食品安全法》里面有專門的章節(jié)考慮怎么界定。在新版的《食品安全法》引用了現(xiàn)代食品管理的理念，另外在處罰法律責(zé)任的那部分我想李主任可能理解更深，處罰的力度，舊的《食品衛(wèi)生法》也有很大的改進(jìn)。 《食品安全法》加強(qiáng)處罰力度 可提出10倍賠償要求     李方午：因?yàn)檫^去我們主要是對(duì)損害賠償這塊做一個(gè)基本的要求，但是這次我們實(shí)際上《食品安全法》要求不僅要對(duì)造成損害進(jìn)行全面的賠償，而且允許消費(fèi)者或者受害人可以有十倍的賠償要求，法院應(yīng)該支持十倍賠償要求，這樣處罰力度顯然比賠償責(zé)任大多了。
 
 
 
另外一方面，過去我們對(duì)違法商品可能在處罰力度上，我們這次食品標(biāo)地物如果在1萬(wàn)元以下的我們處罰在1萬(wàn)到5萬(wàn)，標(biāo)地物超過1萬(wàn)元的，就在5萬(wàn)元到10萬(wàn)元。     主持人：標(biāo)地物指什么呢？     李方午：比如你造成損害的食品這個(gè)貨有多少錢，要照著這個(gè)，如果說你這個(gè)貨量很大，整個(gè)要把你全部加起來算作賠償?shù)臉?biāo)地物。     主持人：就是說造了多少有問題的食品，照著這個(gè)食品價(jià)格的多少倍去賠償。     李方午：對(duì)。     張玲萍：我看網(wǎng)上也有一些這樣的評(píng)論，比方說方便面，可能一包方便面也就是1塊，那10倍就是10塊，實(shí)際上不是這樣的，有一個(gè)更低的值。     李方午：標(biāo)地物不可能是一包，消費(fèi)者作為民事賠償?shù)臅r(shí)候可能一包，行政和法律的處罰罰款這筆錢收歸國(guó)庫(kù)了，這個(gè)罰款是1萬(wàn)以下的更高額處罰5萬(wàn)，過去沒有這么高的，現(xiàn)在如果超過這個(gè)處罰的力度就更打了，如果這個(gè)標(biāo)地物超過1萬(wàn)的話，處罰額度更大。     主持人：如果賠償個(gè)人是就個(gè)人購(gòu)買的這部分食品來算這個(gè)賬，對(duì)于它的處罰是按生產(chǎn)的？     李方午：對(duì)于個(gè)人的經(jīng)濟(jì)賠償是個(gè)人的，你受到多大的賠償，如果住院費(fèi)加上各種費(fèi)用算下來5萬(wàn)，先把這5萬(wàn)賠了再說，另外可以想他再提出你受害的10倍的賠償，這樣原來5萬(wàn)的損害，你可以得到50萬(wàn)的賠償。過去我們按《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》，只有2倍賠償，那個(gè)2倍還不是你受害的，是你購(gòu)買那個(gè)物品的2倍賠償。     主持人：那些醫(yī)療費(fèi)就不是了？     李方午：那是另當(dāng)別論的，這個(gè)賠償現(xiàn)在就非常明確了，這樣商家如果做這種違反食品安全標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的食品要上市，造成對(duì)消費(fèi)者的損害你要承擔(dān)的責(zé)任未來是很可觀的，即便這樣，我們雖然是搞廣告的，我們?nèi)匀挥X得對(duì)它的處罰力度還不夠，就像你敢做這種東西，如果不是因?yàn)檫^錯(cuò)，而是因?yàn)槟愎室獾脑�，像這種罰死算了，有一個(gè)要把它罰死一個(gè)，因?yàn)槟氵@樣做帶有故意性，如果你故意這么去做，不能允許這樣的企業(yè)再繼續(xù)生存。就像我們《食品安全法》里規(guī)定的，比如說如果你是檢驗(yàn)人員，你要中間犯了這種錯(cuò)誤，我以后不允許你再進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，多少年不允許進(jìn)入，都有這樣的一些規(guī)定。     主持人：安全風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)測(cè)我想進(jìn)一步了解一下，現(xiàn)在咱們?cè)趺慈ヅ袛嗄男┦称返陌踩�風(fēng)險(xiǎn)是受到監(jiān)測(cè)的呢？     張玲萍：關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)在國(guó)際上有一套統(tǒng)一的術(shù)語(yǔ)，危害分析，什么叫風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上我們的風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)按照《食品安全法》科學(xué)的管理理念，主要是針對(duì)食品中的物理性污染物、化學(xué)性污染物和生物性污染物做的監(jiān)測(cè)，監(jiān)測(cè)食品中本來這樣的自然發(fā)生的不可避免的會(huì)發(fā)生的物質(zhì)它的含量是多少，有可能達(dá)到對(duì)人體健康，我們每天吃多少，吃了這么多以后會(huì)不會(huì)對(duì)人體健康有害，就是做這樣一個(gè)科學(xué)的工作。因?yàn)楝F(xiàn)在我們國(guó)家風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)已經(jīng)建立了有幾個(gè)網(wǎng)絡(luò)，比方說有食品添加劑的監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)、有食品污染物的監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)、還有膳食來源研究，來監(jiān)測(cè)可能引起違反消費(fèi)者健康的，比如花生的黃杞酶毒素是不是很高，如果說花生的黃杞酶毒素量達(dá)到多少，同時(shí)要，大概每天人一天吃多少花生，我們吃的量有沒有造成有害，這是一個(gè)鏈條，如果說發(fā)現(xiàn)我們吃的太多了，就是已經(jīng)超過了我們可以容忍的水平了，那這個(gè)時(shí)候這個(gè)時(shí)候就要發(fā)預(yù)警公告，我們要告訴消費(fèi)者，我們監(jiān)測(cè)到了花生吃多了以后黃杞酶毒素就會(huì)很高，就會(huì)有害，提醒消費(fèi)者每天吃的量不能超過多少，這只是舉的一個(gè)例子。現(xiàn)實(shí)中我們發(fā)布過一些元素的預(yù)警公告，油炸物質(zhì)要少吃，這就是鏈條的環(huán)節(jié)。     主持人：就是說咱們對(duì)日常消費(fèi)的這些食品都要監(jiān)測(cè)到它的哪些元素對(duì)人體的傷害，到一定限度的時(shí)候我們認(rèn)為可能，就是事情沒有發(fā)生之前我們就先了解到它可能產(chǎn)生問題。     張玲萍：對(duì)，但是這個(gè)也不可能窮盡所有的問題，我們看了一下物理性的污染物，前段時(shí)間是哪個(gè)國(guó)家的嬰幼兒配方發(fā)現(xiàn)了玻璃殘?jiān)�，玻璃殘�(jiān)�如果出現(xiàn)奶粉中這就是物理性的污染物，在加工過程中混入進(jìn)來了。我們有時(shí)候要監(jiān)測(cè)制定一些項(xiàng)目，我們只好確定一些優(yōu)先的域來確定我們監(jiān)測(cè)的項(xiàng)目，因?yàn)樽匀唤缬泻Φ奈镔|(zhì)很多，而且食品中自然發(fā)生的有毒有害物質(zhì)也很多，不可能窮盡所有的監(jiān)測(cè)項(xiàng)目，確定優(yōu)先域也是需要科學(xué)配方的過程。     主持人：嬰幼兒奶粉進(jìn)入這個(gè)系列了嗎？     張玲萍：我們建立的這個(gè)監(jiān)測(cè)網(wǎng)涵蓋了主要的一些食品，我印象中我們這個(gè)監(jiān)測(cè)網(wǎng)從去年的統(tǒng)計(jì)情況應(yīng)該涵蓋了我們國(guó)家70%的人口食用的主要食品，我覺得嬰幼兒作為我們?nèi)巳褐懈�脆弱的、更需要保護(hù)的人群，應(yīng)該是作為我們監(jiān)測(cè)的重點(diǎn)。     主持人：期望孩子的奶粉有更高的安全性質(zhì)。  《食品安全法》對(duì)非法添加物有了更多規(guī)定和限制     張玲萍：像三聚氰胺，三聚氰胺不是一種常規(guī)的污染物，不是自然界發(fā)生的，而是人為 添加進(jìn)來的，如果你不了解添加這個(gè)東西，誰(shuí)也不會(huì)想到把它列為監(jiān)測(cè)項(xiàng)目的，所以食品管理不是說政府想管采取高壓政策或者怎么樣。 
 
 
      李方午：把所有可能危害的物質(zhì)都提前考慮到，考慮不到，把一些工業(yè)性原料添加進(jìn)去，想也想不到的。     主持人：添加劑的問題我也非常想了解，因?yàn)槿�聚氰胺本身就是一個(gè)非法添加進(jìn)去的。     張玲萍：對(duì)，非法添加物。     主持人：我注意到去年頒布了兩批非法添加的物質(zhì)的黑名單，咱們新的《食品安全法》里頭對(duì)于添加物有什么新的規(guī)定嗎？     張玲萍：添加劑在《食品安全法》里邊我們處里邊曾經(jīng)把《食品安全法》里涉及添加劑的條款整理了一下，我記得厚厚的一沓，對(duì)添加劑有很多規(guī)定，包括怎么制定添加劑的標(biāo)準(zhǔn)，添加劑使用的時(shí)候應(yīng)該用什么制度。     李方午：添加劑的生產(chǎn)本身有什么衛(wèi)生要求。     張玲萍：對(duì)，而且我是一個(gè)食品生產(chǎn)廠如果要用添加劑應(yīng)該制定哪些制度。     李方午：包括添加劑的工藝都有要求。     張玲萍：但是您剛剛說的兩批黑名單跟添加劑的概念根本是不一樣的，是非法添加物。     主持人：就是說這個(gè)東西不屬于添加物。     李方午：根本就不能添，以后也不能添，根本不可能向衛(wèi)生部提起申報(bào)。     張玲萍：對(duì)。     主持人：就是說作為消費(fèi)者或者說作為一個(gè)普通人我們?cè)趺慈ヅ袛嗉舆@個(gè)東西是否合法呢？     李方午：其實(shí)我個(gè)人感覺，這個(gè)東西確實(shí)太專業(yè)了，這里面涉及到的微生物、涉及到的細(xì)菌、涉及到的菌種，涉及到的各式各樣的營(yíng)養(yǎng)成份，我覺得太多了，這個(gè)東西只有到張?zhí)庨L(zhǎng)的網(wǎng)站上去查去，但是我得提一個(gè)意見，為什么呢？衛(wèi)生部的網(wǎng)站，我感覺以后像我們需要告訴老百姓合不合規(guī)的一些東西，我們從廣告審查的角度來看，一個(gè)需要知道添加劑是不是符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)的。第二，營(yíng)養(yǎng)強(qiáng)化劑，營(yíng)養(yǎng)強(qiáng)化劑強(qiáng)的不對(duì)也是違反營(yíng)養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)的。第三，新資源食品，比如有一些酸奶的菌株，這些東西是不是允許的新資源，這也是大問題，如果不是一樣存在這個(gè)問題。其他的，就是因?yàn)閺男l(wèi)生部那邊現(xiàn)在還對(duì)一些比如說運(yùn)動(dòng)型飲料營(yíng)養(yǎng)強(qiáng)化劑的一些規(guī)定，不僅僅說這個(gè)東西可以加還是不可以加，另外還對(duì)可以加到什么食品中，比如有一些嬰幼兒奶粉，雖然這個(gè)是合理的一個(gè)添加劑，但是這個(gè)添加劑不適應(yīng)嬰幼兒食品，有這個(gè)規(guī)定。我提個(gè)意見是什么呢？這個(gè)東西太難查，現(xiàn)在做的是一個(gè)掃描的PDF的一個(gè)格式的文檔，那個(gè)文檔是不能進(jìn)行搜索的，只能一個(gè)字一個(gè)字去看，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有電腦了，本來可以打上一個(gè)關(guān)鍵字查詢，搜索一下，要不然我把張?zhí)庨L(zhǎng)他們拿弄出來的東西，包括剛才我說到的幾個(gè)，和以后他們對(duì)營(yíng)養(yǎng)強(qiáng)化劑還有一個(gè)不斷的擴(kuò)大使用范圍一些公告，現(xiàn)在改成公告了，這個(gè)公告不好辦的是什么呢？這個(gè)公告沒有名字，假如說就叫“衛(wèi)生部第35號(hào)公告”，我哪知道這35號(hào)公告是什么呢，很多公告都在那里，得一個(gè)一個(gè)翻，哪個(gè)是關(guān)于食品添加劑擴(kuò)大的公告，不好找。第二，我感覺從張?zhí)庨L(zhǎng)的工作角度來說，能不能做成一個(gè)動(dòng)態(tài)的數(shù)據(jù)庫(kù)，就是老百姓如果要查，我一點(diǎn)進(jìn)食品添加劑數(shù)據(jù)庫(kù)，只要一點(diǎn)添加劑的名字，就能查到究竟歸不歸國(guó)家批準(zhǔn)的，不歸您就拿走，就別想在這里面進(jìn)行宣傳。當(dāng)然我在這方面，因?yàn)槲覀冎皇呛笃谶@塊，真正專業(yè)的還是張?zhí)庨L(zhǎng)。     張玲萍：我覺得李方午提的意見特別好。關(guān)于您說怎么便于查詢，我們現(xiàn)在所有批的添加劑，包括您剛剛說到的新資源食品，都是在衛(wèi)生部的網(wǎng)頁(yè)上有法不，但是確實(shí)您說的這個(gè)問題我們也注意到了，正在改進(jìn)中，我們也在研制相應(yīng)的電子軟件，就像您剛剛說的比如硫酸鈣輸入進(jìn)去之后，硫酸鈣可以在哪里添加，您是牛奶的工廠，可以輸入奶粉都有哪些添加劑。嬰幼兒的配方奶粉我們管理的是很嚴(yán)格的，有特殊的規(guī)定。 　　再回到剛剛說的這個(gè)問題，作為老百姓、作為消費(fèi)者怎么能夠判斷這個(gè)添加劑能不能添加的問題。因?yàn)槲覀儑?guó)家的管理和世界上大多數(shù)國(guó)家的管理是一樣的，是采取一種陽(yáng)性管理，就是列在名單里的才是可以添加的添加劑，不在名單里的是不可以添加的，而且添加劑管理過程中除了什么添加劑，還要列使用范圍內(nèi)，比如說可以用在成人奶粉的不一定能用在嬰幼兒配方奶粉里，而且使用量必須多少，超過這個(gè)量就不可以了。還有營(yíng)養(yǎng)強(qiáng)化劑，不一定所有的營(yíng)養(yǎng)強(qiáng)化劑都沒有安全的限量。 　　關(guān)于您提到的消費(fèi)者怎么來辨別，我覺得這個(gè)問題確實(shí)很難，李主任還是搞專業(yè)的，您查詢知道按拼音順序吧，我們的添加劑標(biāo)準(zhǔn)是很厚的一本，因?yàn)檎�好下個(gè)星期就在上海開國(guó)際食品添加劑委員會(huì)的會(huì)議，咱們中國(guó)還是國(guó)際食品添加劑的組織國(guó)，所以這個(gè)方面我們國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)際上是完全一致的，這個(gè)責(zé)任應(yīng)該廠家承擔(dān)，消費(fèi)者怎么辨別，因?yàn)橹�作為一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)，對(duì)食品安全應(yīng)該承擔(dān)更主要的責(zé)任，應(yīng)該在生產(chǎn)加工食品的時(shí)候就應(yīng)該知道哪些添加劑能用、哪些添加劑不能用，因?yàn)槲覀冏鳛橐粋�(gè)消費(fèi)者如果買了一罐嬰幼兒奶粉，根本不會(huì)查詢這個(gè)添加劑是不是我們標(biāo)準(zhǔn)使用的。這三方是非常重要的，政府、消費(fèi)者、企業(yè)。     李方午：因?yàn)橐话銇碇v這些嬰幼兒奶粉，特別是做的比較大的，他一定要用廣告來支持他的銷售，一般來講現(xiàn)在的奶粉廣告，沒有說我是一個(gè)合格的奶粉，我這個(gè)奶粉是嬰幼兒可以使用的，決沒有講這么簡(jiǎn)單的。一般都要介紹他的特殊性，當(dāng)然我們?nèi)ツ臧l(fā)了一個(gè)嬰幼兒奶粉，特別是幼兒奶粉，嬰兒奶粉不允許廣告，關(guān)于幼兒奶粉，我們的一個(gè)自律規(guī)則，起重隊(duì)有關(guān)成份的表述，以及能說一些什么，不能說一些什么，我們都做了一些規(guī)定和要求，這里面我就覺得正好和衛(wèi)生部現(xiàn)在正在重新編制的這些添加劑、營(yíng)養(yǎng)強(qiáng)化劑這些東西是比較吻合的一些東西，因?yàn)樯碳医?jīng)常會(huì)用一些自己編的東西，比如說叫什么強(qiáng)化因子，大腦什么發(fā)育因子類似的或者叫配方，比如什么IQ配方，反正就是編這種東西，有用英文的，有用中文的，什么樣的都有�，F(xiàn)在我們也要求所有的做這個(gè)表示的恩，除了做你商品自己編的名字，因?yàn)檎故疚覀冞�沒有法律禁止，一定要把科學(xué)的名字標(biāo)在下面，不能光說這個(gè)，就像剛才主持人講的，老百姓怎么知道，你說的這個(gè)配方是什么，你自己編的名字，又不是學(xué)名，你把配方里的什么東西寫在底下，老百姓可以拿著這個(gè)東西去查，如果他愿意查，起碼我給了他一個(gè)知情權(quán)，我尊重了他的知情權(quán)，如果他愿意查可以去查。這樣是不是多增加了消費(fèi)者對(duì)這個(gè)了解的渠道，增加他了解一些產(chǎn)品的可行性。 　　當(dāng)然真正來說，其實(shí)老百姓哪有那么多時(shí)間仔仔細(xì)細(xì)去查，大部分不會(huì)去查，所以我比較贊成張?zhí)庨L(zhǎng)說的這個(gè)意思，商家一定要負(fù)起社會(huì)責(zé)任，負(fù)起良心的責(zé)任。     主持人：有關(guān)于消費(fèi)者自己在消費(fèi)過程中了解什么情況，我想他們可能是需要更直接的信息，我們更近做了一項(xiàng)調(diào)查，了解三鹿事件以來我們對(duì)于消費(fèi)者他們對(duì)于現(xiàn)在法律法規(guī)的了解情況到底是怎樣的，我們發(fā)現(xiàn)雖然這個(gè)事情大家高度關(guān)注，但是對(duì)于后來頒布的一些法律法規(guī)和穩(wěn)健他們知曉率并不高。像三聚氰胺的管理規(guī)定了解的有20%幾，可能是更高的，第二個(gè)是廢除年檢制度，這個(gè)也是有的，我以為大家都得知道呢，但是沒想到這么大的事發(fā)生以后只有20%幾的人知道，新的標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)了解的人就更少了，所以我想除了這個(gè)很專業(yè)的東西之外，咱們讓老百姓一下子能夠知道的信息，咱們?cè)趺礃幽軌蜃尷习傩盏闹�道，李主任您有什么建議？        李方午：這個(gè)東西確實(shí)是一個(gè)比較難的問題，因?yàn)樵降搅丝茖W(xué)的程度就越變得專業(yè)，而越專業(yè)的時(shí)候普通的老百姓對(duì)它的了解就越困難，所以這東西本身是一個(gè)矛盾，但是我想不管怎樣，作為政府機(jī)關(guān)也好，還是作為我們民間組織也好、中介機(jī)構(gòu)也好，還有我們的媒體也好，我覺得大家都應(yīng)該有，起碼他想知道的時(shí)候我讓他有一個(gè)簡(jiǎn)潔的、便捷的知道的方法和渠道，媒體向衛(wèi)生部門或者以后整個(gè)負(fù)責(zé)食品安全的部門進(jìn)行通告、進(jìn)行預(yù)警的東西、監(jiān)測(cè)的一些情況，媒體應(yīng)該增加關(guān)注度，多一些曝光，讓老百姓更多的理解，可能多做一些這樣的事情可能會(huì)更好一些。     主持人：去年搜狐做了一個(gè)調(diào)查，好像老百姓更信任的是新聞發(fā)布會(huì)，網(wǎng)上的消息不見得那么容易相信，雖然網(wǎng)上的傳播非�？�，但是他覺得這種新聞發(fā)布會(huì)是更可信的，有一些重要的法規(guī)如果說能夠公開的結(jié)合網(wǎng)絡(luò)的傳播可能會(huì)效果更好。     張玲萍：是啊。你剛剛說的這個(gè)問題怎么把科學(xué)的難懂的知識(shí)變成容易懂的，而且讓老百姓、讓社會(huì)關(guān)心感興趣的知識(shí)點(diǎn)傳播下去，這是一門學(xué)問。食品管理不是有三個(gè)環(huán)嘛，風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、風(fēng)險(xiǎn)管理、風(fēng)險(xiǎn)交流，這些東西都屬于風(fēng)險(xiǎn)交流的內(nèi)容，所以有一些專家也都進(jìn)行研究，我們?cè)趺催M(jìn)行信息傳播和傳遞。比如如果你想讓消費(fèi)者關(guān)注這個(gè)事情，應(yīng)該用什么樣的方式來傳遞這個(gè)信息，我覺得作為媒體和百姓，他關(guān)心的永遠(yuǎn)是負(fù)面消息，這也是正常的心態(tài)，因?yàn)橛肋h(yuǎn)是負(fù)面的消息更吸引人的，因?yàn)槲衣犖覀兏阈侣劦娜苏f，媒體關(guān)心的狗咬人不是新聞，人咬狗才是新聞，所以我們要利用媒體的心態(tài)，把我們所希望傳遞的信息采取有效的方式傳遞下去，我們也在做這方面的思考和這方面的研究，我覺得今天的這種方式就是很好的方式。     主持人：所以以后要多請(qǐng)二位來我們的直播間，這樣跟大家很直接的交流，包括有一些重要的法規(guī)的發(fā)布，其實(shí)都可以通過搜狐這樣的大眾傳播的媒體進(jìn)行傳播，很感謝大家來，同時(shí)希望以后兩位能夠繼續(xù)跟我們一塊合作。  《食品安全法》追究廣告中的連帶責(zé)任 　　下面進(jìn)入關(guān)于廣告的話題，因?yàn)閺V告其實(shí)對(duì)于消費(fèi)者的行為是有很大很大的影響，好多因?yàn)榭戳藦V告說它好所以才去買，他用了一下以后覺得真不錯(cuò)，這樣口碑傳播就更廣了。
 
 
 
在新的《食品安全法》里頭，對(duì)廣告這塊規(guī)定我看也有所加強(qiáng)，兩位嘉賓來介紹一下。      李方午：這次當(dāng)然大家關(guān)心更多的就是和我們過去《廣告法》所表述的內(nèi)容上或者規(guī)定的條款上有什么大的不同的地方，這是大家所關(guān)心的。關(guān)于廣告的問題，在《食品安全法》里也有好幾條，但是更受大家關(guān)心的可能就是關(guān)于消費(fèi)者組織、消費(fèi)者協(xié)會(huì)、食品協(xié)會(huì)，還有任何個(gè)人，在食品廣告中推薦虛假?gòu)V告的，給消費(fèi)者造成損害的，要與生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者承擔(dān)連帶責(zé)任，這一條規(guī)定從網(wǎng)上來看，包括一些名人發(fā)表見解爭(zhēng)議很大等等，都發(fā)生在這一條上。     主持人：我想問一下技術(shù)問題，什么叫連帶責(zé)任？     李方午：連帶責(zé)任就是說，按照法律或者約定，是以這兩個(gè)為前提，對(duì)于一個(gè)債務(wù)有兩個(gè)以上的承擔(dān)責(zé)任人，在這種情況下，作為任何一個(gè)責(zé)任人，他都有義務(wù)對(duì)整個(gè)的債務(wù)負(fù)全部的賠償責(zé)任，這樣一個(gè)民事責(zé)任叫做連帶責(zé)任。這個(gè)東西說起來可能有更復(fù)雜的法律方面的規(guī)定，但是一般我們說，有一般性的連帶責(zé)任，也有普通性的連帶責(zé)任，但是一般情況下，我們說到的連帶責(zé)任都是指，因?yàn)檫@種連帶是在什么情況下發(fā)生的，就是因?yàn)楸缓θ嘶蛘呤窃�告，他�?duì)自己受到的損失或者受到的損害提起法律來保護(hù)，在這樣的時(shí)候他可能對(duì)多個(gè)連帶責(zé)任人，就是債務(wù)的多個(gè)連帶責(zé)任人，可能只對(duì)其中一個(gè)提出賠償?shù)囊�求，這個(gè)法律是允許的。如果說他是補(bǔ)充性的連帶責(zé)任，如果我要求某一個(gè)連帶責(zé)任人去承擔(dān)的時(shí)候，法院有理由要把所有的連帶責(zé)任人都作為被告，但是如果他是一般的連帶責(zé)任，法院就沒有必要把其他的連帶責(zé)任人再通通作為被告，也就不用再對(duì)每一個(gè)連帶責(zé)任人應(yīng)該去償還的債務(wù)應(yīng)該如何劃分，誰(shuí)多一點(diǎn)，誰(shuí)少一點(diǎn)，法院不用管，你只要告我，張?zhí)庨L(zhǎng)就甭管了，有沒有責(zé)任跟她沒關(guān)系，我就全負(fù)責(zé)了，我們倆之間的連帶責(zé)任我們下來再另案處理，她要給我了就算了，她要不給我再把她告法院，我說她不承擔(dān)她應(yīng)承擔(dān)的連帶責(zé)任。 　　所以這一次連帶責(zé)任，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@上面寫到了，可能作為代言人來說壓力比較大一些，因?yàn)樗�一個(gè)人，如果像三鹿這個(gè)，如果向其中某一個(gè)連帶責(zé)任人追償?shù)脑�，按照一般的法律�?guī)定的話，就可以找一個(gè)代言人要你賠償全部的損失。     主持人：像這樣的一個(gè)規(guī)定，您覺得在規(guī)范廣告的行為上到底起多大的作用？     李方午：當(dāng)然這個(gè)壓力大家都認(rèn)為肯定是很大的壓力，所以現(xiàn)在回過頭來會(huì)出現(xiàn)一些不同的聲音，就是因?yàn)樗麎毫μ�大�?     張玲萍：找不著人卡通人物做廣告了。     李方午：這樣會(huì)有一些問題，因?yàn)橐?guī)定的東西，在這里并沒有直截了當(dāng)?shù)恼f名人，說任何組織和個(gè)人，哪怕隨隨便便的一個(gè)人也是人的，不是光明星承擔(dān)。     主持人：所以并不是只指明星？     李方午：所有的代言人只要是個(gè)人，只要在上面演，都需要按照這個(gè)法去承擔(dān)的。     主持人：哪怕說他演的是一個(gè)大夫，這個(gè)大夫來說也不行嗎？     李方午：一樣的，哪怕是一個(gè)小孩，當(dāng)然我們看有些廣告是不允許的，有一些廣告比如允許，哪怕他是一個(gè)未成年人，你的監(jiān)護(hù)人或者你的撫養(yǎng)人，他也要去承擔(dān)這個(gè)連帶責(zé)任的，別說一個(gè)小孩我也不懂啊，你不懂你媽懂，你媽得承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。這個(gè)連帶責(zé)任是很厲害的，所以才會(huì)導(dǎo)致大家對(duì)這個(gè)問題提出一些不同的看法，有一些不同的聲音。因?yàn)閺奈覀儚V告行業(yè)組織的角度來看，我們是覺得這個(gè)法律本身不可能寫得那么詳細(xì)，因?yàn)楫吘共皇且粋�(gè)廣告法，是《食品安全法》，里面因?yàn)槿�鹿奶粉以后涉及到的問題，因?yàn)殛P(guān)于代言人的問題也是三審稿以后才提出來的，以前一開始并沒有關(guān)于代言人的問題，是后來才提出來的，提出來以后對(duì)這個(gè)問題的表示我們也有一些改變，更開始的時(shí)候說如果你為不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品代言廣告導(dǎo)致消費(fèi)者損害的要怎么怎么樣，前提是為不符合安全食品標(biāo)準(zhǔn)的，在更后通過這稿，應(yīng)該算是四審以后的稿，實(shí)際上通過的這個(gè)稿是改成了虛假?gòu)V告，是在虛假?gòu)V告中代言，那這個(gè)問題就變得更復(fù)雜，要是不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)，我覺得這個(gè)事還相對(duì)好說一點(diǎn)，但是虛假?gòu)V告的面可就大了，更大，所以這個(gè)東西就導(dǎo)致了大家對(duì)這個(gè)問題的爭(zhēng)論可能就多起來了，因?yàn)槲矣X得如果不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)的你為他做代言我覺得沒說的。 張玲萍：不會(huì)吧，不符合安全標(biāo)準(zhǔn)還做代言。     李方午：比如三鹿這個(gè)事我覺得也挺難辦，當(dāng)時(shí)別說他，連質(zhì)檢部門檢完了都不確定，檢測(cè)都挺好的，沒什么問題，他有合格報(bào)告，從指標(biāo)上看。     張玲萍：標(biāo)準(zhǔn)不可能涵蓋所有的指標(biāo)，我們的三聚氰胺不叫標(biāo)準(zhǔn)，叫限量值，因?yàn)榭赡苣阋獧z測(cè)，不知道它是人為添加的還是自然界中本來就有一些物質(zhì)遷移過來的，所以才說限量值，跟標(biāo)準(zhǔn)體系是不一樣的，因?yàn)樗�不可能涵蓋所有的物質(zhì)進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)減壓。 李方午：以后可能都有同樣這類的問題，包括重金屬，不一定是添加的，可能在整個(gè)生產(chǎn)過程中，從原材料采集過程中，不知道哪個(gè)環(huán)節(jié)本身加工過程可能帶來的，但是這個(gè)量是做了限量的要求，不能超過這個(gè)，超過這個(gè)即便不是你添加的也不行。 張玲萍：像我們定污染物的標(biāo)準(zhǔn)，里面特別有一個(gè)術(shù)語(yǔ)，就是非故意的才作為定污染物這個(gè)，像三聚氰胺就是故意的，包括國(guó)際上的污染物的標(biāo)準(zhǔn)也都有這句話“非故意的”。     主持人：咱們對(duì)虛假?gòu)V告怎么斷定呢？     李方午：虛假?gòu)V告說起來我們有一些規(guī)章，國(guó)家工商總局有一些規(guī)章，或者在過去的一些規(guī)范性文件里頭曾經(jīng)有一些說法，但是畢竟沒有一個(gè)非常統(tǒng)一的，一般我們來講是這樣的，虛假?gòu)V告首當(dāng)其沖是你所代表廣告的這個(gè)產(chǎn)品它的一些本質(zhì)性的屬性，這個(gè)屬性是不能夠有任何夸大，有一些老百姓說，廣告就是有一些夸張嘛，我們拿這個(gè)都是做一些夸張不算什么問題，在這些本質(zhì)性要素上，沒有一死夸張的余地，廣告的表現(xiàn)形式上有一些好玩可以做一些夸張，但是在這些本質(zhì)性的要素，哪些本質(zhì)性要素，產(chǎn)地、產(chǎn)品有關(guān)的質(zhì)量、安全衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)的情況，還有你的一些承諾，保質(zhì)期、產(chǎn)地、生產(chǎn)企業(yè)等等，這些東西都屬于產(chǎn)品的本質(zhì)性要素，這些本質(zhì)性要素沒有一點(diǎn)你可以做夸張的。如果在這方面有了夸大，表述不實(shí)，或者故意的做一些誤導(dǎo)消費(fèi)者的東西，我覺得這個(gè)很可能是以后我們定虛假?gòu)V告比較重要的一個(gè)考慮。但是現(xiàn)在畢竟在法里面對(duì)虛假?gòu)V告究竟是什么做一個(gè)從內(nèi)涵到外延上的，不管是用列舉外延的方法還是用內(nèi)涵的表述方法，目前好像還沒有，可能我們下一步在修訂廣告法的時(shí)候，我覺得這些問題是要進(jìn)行解決的一些問題。     主持人：這個(gè)虛假確實(shí)看起來很難確定的感覺。     李方午：對(duì)，一般我們不輕易定虛假，因?yàn)樘摷倮锩嬗幸恍┣闆r是需要有一些故意的成份，像有一些對(duì)實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容要進(jìn)行故意的，我們有的時(shí)候這樣說，虛就是子虛烏有，根本沒有，沒這事，你說有這事，像造林弄完了錢也不造林，拿著錢回家了，這就純屬子虛烏有，還和有，但是不合格、不太合格，跟那個(gè)比較起來還不如那個(gè)呢，整個(gè)就是欺騙，這個(gè)我覺得肯定是虛假的。另外，剛剛說到的假，就是剛才那些核心的要素，基本的產(chǎn)品本質(zhì)要素，如果你對(duì)功能、性能有表述，這些功能、性能也是基本要素。 主持人：在安全事故出來以前的奶粉廣告，很多是對(duì)于健康、對(duì)聰明這方面的訴求挺多的。     張玲萍：媽媽是比較關(guān)心這個(gè)的。     主持人：從廣告角度來看像這些表述符合嗎？     李方午：張?zhí)庨L(zhǎng)還是比我們更清楚，我是這么感覺的，作為奶粉國(guó)家工商總局過去有食品廣告的管理辦法。     張玲萍：現(xiàn)在也有。     李方午：我們說這個(gè)辦法以后可能隨著《食品安全法》又要有所調(diào)整了，這個(gè)辦法中規(guī)定是，把食品分為了四種類型，普通食品、新資源食品、特殊膳食食品，那時(shí)候叫特殊營(yíng)養(yǎng)食品，還有保健食品，我們把食品分為了四大類，就是什么食品更后也跑不出這四種，這四種中除了保健食品可以講一些非藥品的保健性功能以外，而且要根據(jù)批準(zhǔn)的，你到底歸哪一類你只能講哪一類，除這以外其他的產(chǎn)品一律不得涉及功能，這是食品廣告管理辦法的一個(gè)規(guī)定。在這之后，有關(guān)包裝產(chǎn)品的標(biāo)簽有一些規(guī)定、有一些標(biāo)準(zhǔn)，衛(wèi)生部可能跟質(zhì)監(jiān)局那邊、標(biāo)準(zhǔn)化委員會(huì)那邊可能都有溝通，現(xiàn)在根據(jù)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我們對(duì)一些營(yíng)養(yǎng)素記不得基本的作用我們?cè)试S做一點(diǎn)表示，但是這個(gè)表示不能代替產(chǎn)品。比如說奶粉，你不能說奶粉能讓孩子聰明，這不行，奶粉就是奶粉，是說某個(gè)營(yíng)養(yǎng)素，我們一般講比如DHA，可能是大腦發(fā)育的一個(gè)重要成份，這個(gè)比較客觀，我個(gè)人感覺，張?zhí)庨L(zhǎng)再來評(píng)價(jià)一下怎么樣。比如鈣，添加了一些鈣，但是在國(guó)家允許的范圍之內(nèi)，是骨骼生成的重要成份，你可以這么說，但是不可以直截了當(dāng)?shù)卣f這個(gè)奶粉讓你聰明、這個(gè)奶粉讓你長(zhǎng)的高、這個(gè)奶粉讓你怎么怎么樣，我覺得這個(gè)就完全是違背我們食品廣告管理辦法。     主持人：張?zhí)庨L(zhǎng)，您的看法呢？     張玲萍：廣告我們還是遵守國(guó)家工商總局的規(guī)定，我想補(bǔ)充一下關(guān)于剛才說的鈣類似這樣的，我們衛(wèi)生部門在前幾年也出臺(tái)了一個(gè)規(guī)定，食品營(yíng)養(yǎng)標(biāo)簽管理規(guī)范，比如說我想宣稱我這個(gè)產(chǎn)品是低鈉，你的鈉含量必須低多少才能是低鈉，我想宣傳我這個(gè)產(chǎn)品高鈣，鈣含量必須高于多少，我們都有相應(yīng)的規(guī)定，這類聲名叫比較聲名。我們另外還有一個(gè)叫營(yíng)養(yǎng)功能聲稱，比方營(yíng)養(yǎng)素的功能聲稱，在我們規(guī)范里邊有一個(gè)附表，這個(gè)表里邊比方說鈣，你的含量達(dá)到多少可以宣稱量的功能，高鈣的食品可以宣稱鈣有助于人格的骨骼發(fā)育這樣的聲稱，我們有一個(gè)詳細(xì)的表用規(guī)范化的語(yǔ)言，比如鈣有三種說法，超出這個(gè)范圍就不可以說了，很具體的。     李方午：不能按這個(gè)東西再去演繹。 張玲萍：我們也借鑒了很多國(guó)家的做法，列了一個(gè)很詳細(xì)的表，想宣稱你這個(gè)產(chǎn)品富含鈣，鈣有什么功能，只能在這幾個(gè)里面挑。 李方午：如果沒有的，我記得當(dāng)時(shí)的一個(gè)規(guī)定說，要按照營(yíng)養(yǎng)學(xué)會(huì)有一個(gè)中國(guó)膳食指南，按照那個(gè)指南中的對(duì)某些成份的表述來做，如果沒涵蓋在說到的成份里面是這樣的一個(gè)要求。     張玲萍：規(guī)定比較細(xì)，很厚的一本，比如說我想宣稱有助于骨骼的生長(zhǎng)發(fā)育，想宣稱這句話挑出這句話就完了，還有其他的附加條件，標(biāo)這個(gè)的同時(shí)必須標(biāo)幾個(gè)核心的營(yíng)養(yǎng)素，同時(shí)標(biāo)出鈣的含量，才能夠有這句話的出現(xiàn)，有一些附加條件的。     主持人：這些都要審核的。     張玲萍：對(duì)。     李方午：我們就是執(zhí)行張?zhí)庨L(zhǎng)他們制定出來的東西我們好好審，衛(wèi)生部和國(guó)家工商總局制定的規(guī)定，我們就是嚴(yán)格按照這些規(guī)定把握。因?yàn)閺V告審查本身，像食品類不是強(qiáng)制性的，每一個(gè)廣告變兩個(gè)字、變一個(gè)畫面都是要重新審核的，要拿到批準(zhǔn)文號(hào)才能夠進(jìn)行廣告的宣傳。但是食品現(xiàn)在是不需要進(jìn)行強(qiáng)制審查的，企業(yè)做了這個(gè)廣告，既可以通過廣告公司來做，也可以自己找兩個(gè)人做，做完以后可以自己去找媒體，既可以平臺(tái)的，也可以是網(wǎng)絡(luò)的，也可以是電視的，廣告業(yè)好、網(wǎng)絡(luò)也好他們接收這些的時(shí)候他們作為更后的審核，如果他們認(rèn)定了就可以放了，如果放出來了出了問題由工商部門查處。我們現(xiàn)在如果你感覺不太把握，可以自愿的送交我們，我們可以進(jìn)行法律的咨詢和限制。     主持人：剛剛咱們說的對(duì)功能的宣稱，現(xiàn)在所有的關(guān)于奶粉的宣傳馬上轉(zhuǎn)了方向，都聲稱自己奶源好的、生產(chǎn)過程是安全的，像這樣的廣告我覺得現(xiàn)在消費(fèi)者可能對(duì)它的信任也不如以前那么高了，您怎么看像這樣的廣告？     李方午：因?yàn)檫@段時(shí)間，可能很多問題消費(fèi)者都對(duì)廣告有的時(shí)候有很多的意見，為什么這一次對(duì)所謂明星這一塊有很多網(wǎng)上很多網(wǎng)友發(fā)表這個(gè)東西，就認(rèn)為就是應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任，他們應(yīng)該把他們的錢補(bǔ)給被三聚氰胺毒害的這些孩子的治療，除了三鹿企業(yè)應(yīng)該去賠償以外，他們做了代言收到的費(fèi)用也應(yīng)該拿出來，社會(huì)上有一種對(duì)拿到比較高收入的代言人的看法吧，我覺得也比較正常。 　　對(duì)于奶粉的一些產(chǎn)品或者是其他的一些食品，他們這些人來做這種廣告的代言，本身其實(shí)就是風(fēng)險(xiǎn)很大的一件事情，應(yīng)不應(yīng)該這么去做，應(yīng)不應(yīng)該更好的來代言，我想這個(gè)以后要引起做代言人得很好的思考。 主持人：我是想了解，現(xiàn)在咱們看到所有的奶粉廣告基本上都說自己是安全的，檢測(cè)都合格，像這樣的廣告您那邊認(rèn)為應(yīng)該有什么樣的證明，用什么樣的材料才能做這個(gè)廣告？ 李方午：一般都是質(zhì)檢部門出具一個(gè)質(zhì)監(jiān)報(bào)告。     張玲萍：政府部門出啊     李方午：對(duì)啊。定的這個(gè)東西我還不知道以后怎么去做呢，食品出廠前要做檢測(cè)的。     張玲萍：對(duì)，檢驗(yàn)合格。     李方午：誰(shuí)做？法律規(guī)定的是？     張玲萍：有檢驗(yàn)資質(zhì)條件的實(shí)驗(yàn)室。     李方午：也不一定啊，企業(yè)也可以做啊，法律里面就有規(guī)定也可以企業(yè)自己做，只不過經(jīng)銷商要檢查他的報(bào)告，他的報(bào)告依據(jù)什么？他的報(bào)告要依據(jù)食品安全要求，一些檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)的要求，達(dá)不到當(dāng)然就別檢測(cè)了，要沒有設(shè)備就委托有資質(zhì)的，誰(shuí)有資質(zhì)也是衛(wèi)生部規(guī)定的，一是什么樣資質(zhì)，二是什么樣資質(zhì)，他制定規(guī)則，他們不執(zhí)行，他們制定，然后就是質(zhì)檢部分或者衛(wèi)生其他的檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)他們來做這個(gè)，但是現(xiàn)在企業(yè)也在做。我覺得你剛才說到那個(gè)很可能只是一個(gè)短暫的問題，這段時(shí)間在我們審核的廣告里面，我已經(jīng)感覺這些企業(yè)已經(jīng)在轉(zhuǎn)向，這是目前因?yàn)榇蠹覍?duì)安全極大的關(guān)注，所以他們就先把重點(diǎn)放在這個(gè)地方來做安全，就是讓大家放心，先別說有什么功能，人家根本都不買你的，認(rèn)為你不安全你再說別的也白搭，所以這段只能放在安全上，這個(gè)安全只能根據(jù)基本的檢驗(yàn)報(bào)告了，按照以前的食品檢驗(yàn)衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行檢驗(yàn)的報(bào)告。     主持人：就是說按照規(guī)定他自己檢驗(yàn)，他自己廠里頭的檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)是有資質(zhì)的，他檢驗(yàn)的結(jié)果也能作為依據(jù)，是這樣嗎？     李方午：目前在我們做的時(shí)候要求全部都是有檢驗(yàn)資質(zhì)的第三方檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，必須有CMA和其他計(jì)量合格資格的東西，專門做食品的，不能做塑料的來做這個(gè)，有資質(zhì)的機(jī)構(gòu)來做。當(dāng)然他們一般來講，有的人說這里面批批檢測(cè)怎么怎么，因?yàn)檫@段時(shí)間是國(guó)家特別強(qiáng)化的駐廠的驗(yàn)收、駐廠的檢驗(yàn)，但是未來不可能永遠(yuǎn)這么做，我們才有多少檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)、有多少檢驗(yàn)人員，光食品可能不完全統(tǒng)計(jì)50萬(wàn)家以上的生產(chǎn)單位，我們才有多少政府管理人員，有多少檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)人員，要每個(gè)地方都住上這些人不太可能，還有別的產(chǎn)品呢，除了食品還有化妝品，還有其他的藥品，好多產(chǎn)品呢，所以我覺得未來怎么從生產(chǎn)和經(jīng)銷轉(zhuǎn)換的環(huán)節(jié)這個(gè)地方怎么去把好質(zhì)量關(guān)，確實(shí)是很重要的。     主持人：您剛剛說如果出這樣的廣告應(yīng)該第三方有認(rèn)證才能出這樣的廣告？     李方午：我們現(xiàn)在是這樣要求的。     主持人：但是這不是一個(gè)強(qiáng)制的？     李方午：對(duì)，所以我剛才問張?zhí)庨L(zhǎng)，因?yàn)椤妒称钒踩�法》里面也�?guī)定了企業(yè)也可以進(jìn)行檢驗(yàn)，因?yàn)槲蚁脒@個(gè)東西還是根據(jù)現(xiàn)在的實(shí)際情況來定，如果你要求企業(yè)批批出廠前要經(jīng)檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，我估計(jì)檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)再建現(xiàn)在規(guī)模的10倍也承擔(dān)不了，而且檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)做的是完完全全跟企業(yè)背靠背的籌建，按照國(guó)家的檢驗(yàn)計(jì)劃，夏天快來了，衛(wèi)生部可能對(duì)可能導(dǎo)致腸道疾病有危害的產(chǎn)品可能要集中進(jìn)行抽檢，這是國(guó)家的計(jì)劃，按照新的法律規(guī)定，做這種抽檢不能向企業(yè)收任何費(fèi)用，要在市場(chǎng)里進(jìn)行購(gòu)買。所以檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)除了企業(yè)送檢的這些問題以外，還有很多的抽檢的任務(wù)要去完成，但是這些東西都帶來的問題我們心里總是感覺不踏實(shí)的，企業(yè)做的檢驗(yàn)到底可不可信，這是一個(gè)。第二，如果不是抽檢的產(chǎn)品，是企業(yè)拿去送檢的產(chǎn)品，這個(gè)檢驗(yàn)的報(bào)告只有一句話在后頭就把你給弄的左右為難，“本檢驗(yàn)報(bào)告僅對(duì)送樣負(fù)責(zé)”，送樣不能賣哪都是，他賣的是其他的東西，所以這些東西未來究竟應(yīng)該怎么去把握，我覺得這個(gè)東西確確實(shí)實(shí)需要有一個(gè)更官方的辦法，但是我覺得確實(shí)解決起來也很困難。     主持人：可能就是說更多的行業(yè)自律。     張玲萍：對(duì)，我覺得李主任剛剛的說法我也在考慮這個(gè)問題，實(shí)際上這是整個(gè)行業(yè)信任重建的過程，像您剛剛說的，做廣告說產(chǎn)品再安全、再放心，媽媽仍然是不放心，怕這個(gè)產(chǎn)品不安全，因?yàn)樾湃蔚膯适�是很容易的，而信任重建是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的過程，不管是對(duì)企業(yè)，包括我們李主任審廣告的時(shí)候都很擔(dān)心大的檢驗(yàn)報(bào)告會(huì)不會(huì)有問題，所有的這一切我覺得都是我們面臨整個(gè)行業(yè)信任重建的問題。     李方午：所以從《食品安全法》出臺(tái)以后，當(dāng)然我們很高興這里面不管對(duì)違法的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者，以及廣告的始作俑者，對(duì)他們的處罰力度都有了明顯的加大，從政府機(jī)構(gòu)條條和塊塊的管理職能的劃分和相互之間的協(xié)調(diào)配合，以及地方政府和中央的部委他們之間條塊的劃分關(guān)系，都做了比較明確的規(guī)定。對(duì)于過去我們不涉及的那些更前期的，包括農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量的一些初級(jí)的原料，都建立了等級(jí)制度、記錄制度，而且要求保存兩年。這些規(guī)定確實(shí)都很好，但是中國(guó)太大，這么大的一個(gè)國(guó)家，光靠一個(gè)衛(wèi)生部門，或者是把衛(wèi)生部門，農(nóng)業(yè)，加上工商、質(zhì)檢、藥監(jiān)，都加一塊有多少人，就是他們都來管食品，但是不可能不管別的，那食品安全的問題怎么辦？我覺得確確實(shí)實(shí)是重新構(gòu)建信任的問題。從更基本的農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)者和經(jīng)營(yíng)者，就是一些農(nóng)產(chǎn)品的企業(yè)，以及已經(jīng)成為食品的生產(chǎn)企業(yè)，以及中間的流通環(huán)節(jié)，各個(gè)環(huán)節(jié)都應(yīng)該建立起這樣的自律，我們每一個(gè)行業(yè)現(xiàn)在都有一些行業(yè)的社會(huì)組織，我們還有一些媒體，我覺得就是這樣的一個(gè)社會(huì)監(jiān)督，社會(huì)的自我約束和社會(huì)的自我監(jiān)督，應(yīng)該把這個(gè)和我們的法律和我們的行政監(jiān)管要結(jié)合起來。     張玲萍：這才是更有效的方式。     主持人：所以看來《食品安全法》頒布以后咱們從這個(gè)法起不到更后咱們形成一個(gè)安全食品的社會(huì)氛圍或者那么一個(gè)狀態(tài)有很長(zhǎng)的路要走。     張玲萍：希望時(shí)間不要太久。     主持人：我想這也是大家共同的心愿。今天非常感謝兩位到我們的演播室來，跟網(wǎng)友分享了這么多有意思的，而且是大家很關(guān)注的話題，我想以后在這個(gè)方面兩位會(huì)做很多很重要的工作，我也希望以后還有機(jī)會(huì)跟大家分享我們下一步的一些新的動(dòng)向。感謝！ 　　各位網(wǎng)友，今天我們的訪談就到這里結(jié)束，謝謝大家的關(guān)注！